。
[主持人]:
剛才張副主任做了一個(gè)內(nèi)容十分詳實(shí)的介紹
，既有原因的分析
，也有大量的數(shù)字。
下面開始提問
，提問前請(qǐng)介紹一下你所在的新聞機(jī)構(gòu)
。
[新加坡《聯(lián)合早報(bào)》記者]:
您在剛才的說明中沒有提到關(guān)于核能源的問題
，請(qǐng)您介紹一下核能源。
[張國(guó)寶]:
關(guān)于核電
，我在剛才的介紹中也提到了一句
，就是我們要加快發(fā)展核電可再生能源和大力發(fā)展水電
。
關(guān)于核電，我們中國(guó)現(xiàn)在一共有11臺(tái)機(jī)組
，總?cè)萘渴?70萬千瓦
，目前除了江蘇連云港2臺(tái)核電站目前還在建設(shè)中以外
，其他的9臺(tái)已經(jīng)都建成投產(chǎn)
。核電在我們整個(gè)發(fā)電裝機(jī)容量當(dāng)中的比重現(xiàn)在還很小
，還不到2％。世界上核電在整個(gè)發(fā)電裝機(jī)容量中平均的比例是17％
，特別在有些國(guó)家
，像法國(guó)，占的比重就更高
，達(dá)到70％多。
我們認(rèn)為核電是一種非常好的能源
，因此在今后我們電力的結(jié)構(gòu)當(dāng)中
，要注意積極推進(jìn)核電的發(fā)展，現(xiàn)在也擬定了一個(gè)初步的核電發(fā)展規(guī)劃
，我們希望能夠在2020年中國(guó)核電裝機(jī)達(dá)到4000萬千瓦
，如果能達(dá)到這個(gè)目標(biāo)
，屆時(shí)將占我們國(guó)家電力裝機(jī)的4％。這個(gè)數(shù)字比重看起來還很小
，但是這個(gè)發(fā)展速度卻很快
，有人說能不能做得更大一些？我們覺得在這么短的時(shí)間內(nèi)
，如果能做到4000千瓦
，也要付出很大的努力。
[CCTV記者]:
請(qǐng)問張副主任
，在目前這種油價(jià)不斷沖高的環(huán)境下
，我們國(guó)家的成品油價(jià)格機(jī)制會(huì)不會(huì)與國(guó)際接軌？如果接軌會(huì)對(duì)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展帶來什么影響
？謝謝。
[張國(guó)寶]:
剛才我提到，最近這兩年
，特別是今年以來
，油價(jià)一直在振蕩當(dāng)中，向高位攀升
，最近曾經(jīng)一度突破每桶70美金的大關(guān)
。國(guó)際油價(jià)的上漲，當(dāng)然也拉動(dòng)了成品油價(jià)格的上漲
。
[張國(guó)寶]:
最近中國(guó)廣東以及其他一些地區(qū)出現(xiàn)了成品油供應(yīng)的短缺
，出現(xiàn)了排隊(duì)購(gòu)油的現(xiàn)象
，也引起了媒體的關(guān)注
，也有很多評(píng)論的意見
。分析這種現(xiàn)象產(chǎn)生的原因
，有一種媒體方面報(bào)道
，認(rèn)為我們國(guó)家的油價(jià)的定價(jià)機(jī)制不夠合理
，沒有和國(guó)際接軌，因此也有很多建議
，比如說我們應(yīng)當(dāng)改革我們的油價(jià)的定價(jià)機(jī)制
，盡快地和國(guó)際油價(jià)接軌
。
[張國(guó)寶]:
也提出了對(duì)一些特殊行業(yè)
，可能在高油價(jià)的情況下
，經(jīng)受不住高油價(jià)的沖擊，國(guó)家應(yīng)該怎樣補(bǔ)貼的意見
。當(dāng)然
，也有一些意見
，批評(píng)我們發(fā)改委
，說怎么老往上調(diào)價(jià)
，今年已經(jīng)調(diào)了幾次了
，難道還要往上調(diào)嗎
？也有的指責(zé)油公司
，各種輿論都有
。
當(dāng)然，我可以這樣說
，這是個(gè)非常復(fù)雜的問題，國(guó)際油價(jià)上漲
，必然帶動(dòng)成品油價(jià)格的上漲
。確實(shí)
，我們國(guó)家目前的成品油是沒有和國(guó)際接軌的，就一般而言
，我們國(guó)家目前國(guó)內(nèi)銷售的汽油
、柴油大體要比國(guó)際上目前的價(jià)格低1500—2000塊，如果70美金的話要低2000塊
，前一段時(shí)間低1500塊，盡管我們做了幾次調(diào)價(jià)
。為什么不能和國(guó)際油價(jià)一下子拉平
？既然國(guó)際上原油漲了
，成品油也要漲
，這樣煉油廠的積極性不就有了嗎
？不就能保證供應(yīng)嗎
？
實(shí)際上這是個(gè)非常復(fù)雜的問題
。我舉一個(gè)媒體上經(jīng)常報(bào)道的出租車，來給大家舉個(gè)例子
，價(jià)格上漲以后，當(dāng)然給出租車行業(yè)造成很大的壓力
，現(xiàn)在有些城市已經(jīng)做了補(bǔ)貼，如果油價(jià)調(diào)到位
，在目前價(jià)格的基礎(chǔ)上做大幅度的上漲
，那必然出租車要承受更大的壓力，這樣只有兩個(gè)辦法
，一個(gè)是調(diào)高出租車的運(yùn)行價(jià)格
，現(xiàn)在是每公里1.6元
，可能要調(diào)到2.6元，不是也可以嗎
，都是按照市場(chǎng)辦事。
[張國(guó)寶]:
但是
，如果調(diào)到2.6元以后，坐出租車的人肯定要減少
，出租車行業(yè)肯定會(huì)受到打擊
，出租車司機(jī)的收入肯定會(huì)減少甚至下崗
。如果采取補(bǔ)貼的話
，這個(gè)補(bǔ)貼也是巨額的
，油價(jià)差距越大，補(bǔ)貼的就越多
，而且對(duì)有些特殊行業(yè)進(jìn)行處理也是個(gè)復(fù)雜的問題，比如說對(duì)農(nóng)業(yè)來講
，有拖拉機(jī)、收割機(jī)
、排灌
，都需要油料
，如果油料上漲以后，必然增加農(nóng)業(yè)種植的成本
，每斤糧食的種植成本提高以后
，能不能繼續(xù)維持農(nóng)民的種糧積極性
，如何對(duì)農(nóng)民進(jìn)行補(bǔ)貼
？這不是個(gè)簡(jiǎn)單的問題
，即使有錢
，補(bǔ)到哪個(gè)環(huán)節(jié)去才最公平合理
，如何對(duì)此進(jìn)行監(jiān)管
，不產(chǎn)生漏洞
，也需要復(fù)雜的設(shè)計(jì)。
另外
，我們的軍隊(duì)用油，輪船
、飛機(jī)
、坦克
、汽車都要用油
，這些油完全要靠國(guó)家財(cái)政撥款
，油價(jià)上調(diào)以后，肯定財(cái)政的支出結(jié)構(gòu)也要進(jìn)行調(diào)整
。所以
，這一系列調(diào)價(jià)并不是簡(jiǎn)單的問題
，需要經(jīng)過周密的、慎重的思考來作出的一個(gè)決策
。而且在認(rèn)識(shí)上也有各種不同的看法
，剛才我講的是一種意見
，認(rèn)為應(yīng)該跟國(guó)際接軌
。比如說最近談到亞洲銀行也有這種觀點(diǎn)
，他們認(rèn)為政府應(yīng)該跟國(guó)際接軌
，然后政府采取財(cái)政補(bǔ)貼的辦法
，這是一種意見。另外一種意見
，認(rèn)為跟國(guó)際不接軌，本身也是對(duì)國(guó)內(nèi)產(chǎn)業(yè)保護(hù)的措施
。過去三次石油危機(jī)
，沒有影響中國(guó)的經(jīng)濟(jì)
，因?yàn)樵诋?dāng)時(shí)的情況下
，我們沒有和國(guó)際接軌，也免受了國(guó)際高油價(jià)對(duì)經(jīng)濟(jì)的沖擊，所以在認(rèn)識(shí)上也不完全是一致的
。
[張國(guó)寶]:
無論是采取提高油價(jià)，與國(guó)際接軌
，還是說采取財(cái)政補(bǔ)貼的措施
，我想都會(huì)表現(xiàn)出高油價(jià)對(duì)經(jīng)濟(jì)的影響。所以
，關(guān)鍵是要有應(yīng)對(duì)高油價(jià)的運(yùn)營(yíng)之策
。
[張國(guó)寶]:
如果說我們過去沒有像有些國(guó)家那樣經(jīng)受過三次石油危機(jī)的沖擊的話，那么我們必須現(xiàn)在來認(rèn)真地研究如何應(yīng)對(duì)高油價(jià)的問題
。比如說如何發(fā)展替代能源
，如何更加大力提倡節(jié)油
、節(jié)能。
[道瓊斯記者]:
能不能說一下中國(guó)關(guān)于石油戰(zhàn)略儲(chǔ)備的計(jì)劃�
，F(xiàn)在油價(jià)已經(jīng)在高水準(zhǔn)了，現(xiàn)在合不合適進(jìn)行這樣的計(jì)劃
？可不可以講一下這個(gè)計(jì)劃的進(jìn)展？謝謝
。
[張國(guó)寶]:
世界上一些大的原油消費(fèi)國(guó)都建立了石油儲(chǔ)備體系
，比如像美國(guó)
、日本。我們中國(guó)過去沒有建立國(guó)家一級(jí)的石油儲(chǔ)備設(shè)施
。所以，國(guó)家已經(jīng)規(guī)劃了石油儲(chǔ)備的計(jì)劃
，并且已經(jīng)有一批石油儲(chǔ)備設(shè)施在建設(shè)當(dāng)中
。但是
，現(xiàn)在國(guó)際油價(jià)高企
，在這樣的背景下，如果我們?cè)偃ゲ少?gòu)石油用于儲(chǔ)備的話
，顯然要冒很大的風(fēng)險(xiǎn)。所以
，在這樣的背景下
，我可以明確地告訴你，我們不會(huì)采取在國(guó)際上原油市場(chǎng)上采購(gòu)原油來進(jìn)行石油儲(chǔ)備，我們會(huì)研究用其他的辦法來逐漸增加我們的石油儲(chǔ)備
。
[《金融時(shí)報(bào)》記者]:
剛才張主任也提到石油定價(jià)和油產(chǎn)品定價(jià)是一個(gè)非常復(fù)雜的問題
，國(guó)家發(fā)改委是否有考慮建立一個(gè)單獨(dú)的能源部
，來處理這樣一個(gè)非常復(fù)雜
、涉及面非常廣的問題
？
[張國(guó)寶]:
能源已經(jīng)是世界上非常關(guān)注的熱門課題，對(duì)于我們這樣一個(gè)能源生產(chǎn)和消費(fèi)大國(guó)來講
，能源管理工作也十分重要
。我們國(guó)家歷史上曾經(jīng)有過能源部，但是由于種種原因
，能源部又撤銷了
。目前能源管理的職能是放在國(guó)家的綜合經(jīng)濟(jì)管理部門，也就是由國(guó)家發(fā)展和改革委員會(huì)來進(jìn)行能源的管理。在國(guó)家發(fā)展改革委員會(huì)內(nèi)部現(xiàn)在設(shè)有能源局
，隨著能源問題越來越引起大家的關(guān)注，因此一直以來都有關(guān)于希望國(guó)家建立能源部這樣的聲音
。
[張國(guó)寶]:
國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人和國(guó)務(wù)院都聽過有關(guān)問題的匯報(bào)
。但是，多數(shù)同志的意見認(rèn)為
，由綜合部門管理能源還是設(shè)立專業(yè)部門管理能源，根據(jù)歷史經(jīng)驗(yàn)
，也都各有利弊
。所以
，在這樣的背景下，在當(dāng)前
，國(guó)家還不打算成立能源部
，但是為了加強(qiáng)對(duì)能源工作的領(lǐng)導(dǎo)
，國(guó)家成立了能源領(lǐng)導(dǎo)小組，并且設(shè)立了能源領(lǐng)導(dǎo)小組辦公室
，來加強(qiáng)對(duì)能源工作的領(lǐng)導(dǎo)。國(guó)家能源領(lǐng)導(dǎo)小組由溫家寶總理親自任組長(zhǎng)
，由黃菊副總理和曾培炎副總理任副組長(zhǎng)，由國(guó)家發(fā)改委馬凱主任擔(dān)任領(lǐng)導(dǎo)小組的辦公室主任
。
[張國(guó)寶]:
由于能源工作涉及到商務(wù)部等等許多其他部委
，因此相關(guān)部委的領(lǐng)導(dǎo)人也作為能源領(lǐng)導(dǎo)小組的成員。國(guó)家能源領(lǐng)導(dǎo)小組辦公室設(shè)在國(guó)家發(fā)展改革委員會(huì)
，并且單獨(dú)行政編制
。同時(shí)
，中央編制委員會(huì)已經(jīng)同意增加國(guó)家發(fā)展改革委員會(huì)能源局的編制，來加強(qiáng)對(duì)能源工作的領(lǐng)導(dǎo)
。由于這項(xiàng)工作剛剛作出決定不久
，正在進(jìn)行運(yùn)行當(dāng)中
，所以我預(yù)期現(xiàn)在不會(huì)成立能源部
。
[《東方早報(bào)》記者]:
有人評(píng)論我們國(guó)家目前還缺乏科學(xué)的能源戰(zhàn)略
，說在能源方面是大手大腳的窮人
，浪費(fèi)比較嚴(yán)重
，請(qǐng)問張主任
，第一，我們國(guó)家的石油儲(chǔ)備為什么會(huì)長(zhǎng)期不足
？另外
，我們國(guó)家大大小小的煤礦也有不少
，浪費(fèi)情況也是比較嚴(yán)重，作為我們國(guó)家重要能源的煤炭
，為什么沒有納入國(guó)家的統(tǒng)一管理？第二
，關(guān)于汽車燃油稅什么時(shí)候開征？
[張國(guó)寶]:
首先
，我不同意你剛才說的那種議論
，認(rèn)為我們國(guó)家能源戰(zhàn)略不夠清晰
。我認(rèn)為中國(guó)能源管理得最有成效
、最有效率
。如果了解中國(guó)歷史的同志都應(yīng)該清楚，在1949年10月1日建立中華人民共和國(guó)的時(shí)候
，中國(guó)只有200多萬千瓦的電力。到了改革開放的1978年
，全國(guó)裝機(jī)的總?cè)萘恐挥?800萬千瓦
。我們經(jīng)過20年的建設(shè)，到了去年年底
，就使發(fā)電裝機(jī)容量達(dá)到了4.4億千瓦
，躍居世界第二位。
[張國(guó)寶]:
中國(guó)在解放前，幾乎是一個(gè)沒有原油的國(guó)家
，大家都知道
，我們當(dāng)時(shí)把油叫做洋油。當(dāng)時(shí)只有玉門等幾個(gè)小油廠
，總的產(chǎn)量不夠十幾萬噸。1963年
，我們用自己的陸相成油理論
，發(fā)現(xiàn)了大慶油田
，一舉甩掉了貧油的帽子。大慶油田已經(jīng)30多年保持年產(chǎn)5000萬噸原油以上
。去年，我們的原油產(chǎn)量已經(jīng)達(dá)到1.75億噸
，剛才我介紹
，這是世界上第五大原油生產(chǎn)國(guó)
，可能很多人并不知道這個(gè)情況
。中國(guó)已經(jīng)多年保持煤的產(chǎn)量居世界第一
，并且我們?nèi)ツ赀�出口了8000多萬噸
，將近9000萬噸的煤炭供應(yīng)世界其他國(guó)家
，特別是在焦炭上
，我們的產(chǎn)量占世界56％，對(duì)世界其他各國(guó)作出了重大的貢獻(xiàn)
。
[張國(guó)寶]:
剛才我介紹
，從1978年改革開放以來，中國(guó)的能源發(fā)展支撐了我們國(guó)家連續(xù)20多年來平均增長(zhǎng)9.4％
，這創(chuàng)造了世界的奇跡
。如果沒有能源工業(yè)的發(fā)展
，能夠支撐我們國(guó)家的經(jīng)濟(jì)和人民生活取得這樣大的進(jìn)步嗎？
[張國(guó)寶]:
我曾經(jīng)接待過一個(gè)美國(guó)的代表團(tuán)
，他們問我，中國(guó)這樣一個(gè)龐大的國(guó)家
，具有世界第二位的能源生產(chǎn)和消費(fèi)的國(guó)家
，你們有多少人在管能源工作
？我請(qǐng)他猜一下，他第一個(gè)猜的數(shù)字是6000人
。因?yàn)槲抑溃绹?guó)的能源部從上到下有10萬人
，光是在本部能源機(jī)構(gòu)當(dāng)中也要超過1萬人。我說不對(duì)
，你再猜
，他猜了多次也無法猜到我們管理能源的人數(shù)
，我說你也不用猜了
，你不可能猜到
，我告訴你，作為世界上第二大的能源生產(chǎn)國(guó)和消費(fèi)國(guó)
，我們只有幾十個(gè)人管能源。他跟我開玩笑說，下屆美國(guó)總統(tǒng)應(yīng)該選你
，因?yàn)槟銈冞@個(gè)政府是最有效的
。
中國(guó)從一個(gè)戰(zhàn)爭(zhēng)廢墟上，從一個(gè)一窮二白的基礎(chǔ)上
，發(fā)展成為世界上第二大的能源生產(chǎn)國(guó)
，難道這個(gè)成就還不夠大嗎？難道這個(gè)發(fā)展戰(zhàn)略還不夠清晰嗎
？世界上有哪個(gè)國(guó)家能夠取得像中國(guó)這樣巨大的成就
？
美國(guó)美洲開發(fā)經(jīng)歷了200多年的時(shí)間，現(xiàn)在取得了總裝機(jī)8億千瓦的成績(jī)
，它的歷史上最快的增長(zhǎng)速度是在七十年代發(fā)展核電的時(shí)候
，一年最大的裝機(jī)容量是4000多萬千瓦
。
[張國(guó)寶]:
我們中國(guó)去年新增的裝機(jī)容量是5050萬千瓦
，今年一定會(huì)突破6500萬千瓦，相當(dāng)于英國(guó)全國(guó)的裝機(jī)容量
。所以
，我在很多場(chǎng)合都講過
，中國(guó)一年的電力裝機(jī)的速度相當(dāng)于一個(gè)英國(guó)
、兩個(gè)瑞典
。中國(guó)的能源發(fā)展戰(zhàn)略是非常清晰的，而且是在按照我們的發(fā)展戰(zhàn)略一步一步穩(wěn)扎穩(wěn)打地在往前前進(jìn)
。
剛才你問到關(guān)于石油儲(chǔ)備的問題
，因?yàn)樵?963年以后
，我們甩掉了貧油的帽子，在很長(zhǎng)時(shí)間當(dāng)中
，中國(guó)的原油是自給有余
，還有少量出口。由于這兩年經(jīng)濟(jì)的快速
、持續(xù)的發(fā)展，對(duì)原油的需求增長(zhǎng)速度也比較快
，所以我們國(guó)家從1993年又開始變成一個(gè)石油的進(jìn)口國(guó)，1993年那一年
，我們進(jìn)口了100萬噸原油
。在這以后，原油的進(jìn)口量逐年有所增加
，剛才我介紹，到了去年
，我們進(jìn)口了1.17億噸的原油。
[張國(guó)寶]:
所以
，現(xiàn)在我們國(guó)家的原油主要也還是立足于國(guó)內(nèi)
。對(duì)石油儲(chǔ)備的必要性有一個(gè)認(rèn)識(shí)的過程
，我們?cè)诂F(xiàn)在的情況下認(rèn)為需要建立石油儲(chǔ)備體系，但是多少天石油儲(chǔ)備為最佳
，經(jīng)濟(jì)學(xué)家也好
、各國(guó)也好，有不同的看法
，有人說要90天
，有人說要120天
，我認(rèn)為這要根據(jù)各國(guó)自己的國(guó)情來決定
。比如說日本是一個(gè)本身不產(chǎn)油的國(guó)家
，它所有需要的原油，百分之百要從國(guó)外進(jìn)口
，所以它的石油儲(chǔ)備可能要根據(jù)它的國(guó)情來決定。而中國(guó)主要的原油是產(chǎn)于國(guó)內(nèi)
，我們的天數(shù)難道一定要和日本一樣嗎
？所以
，應(yīng)該根據(jù)各國(guó)的國(guó)情來確定自己石油的儲(chǔ)備量
。
[張國(guó)寶]:
我們現(xiàn)在已經(jīng)開始起步建立石油儲(chǔ)備體系
，并且將要逐漸擴(kuò)大石油的儲(chǔ)備量
。
關(guān)于汽車燃油稅的問題
，這件事情也議論很久
，多數(shù)的人都認(rèn)為應(yīng)當(dāng)設(shè)置燃油稅。但是
，為什么很長(zhǎng)時(shí)間沒有能夠出臺(tái)呢？當(dāng)時(shí)有很多人都認(rèn)為在原油價(jià)格有所回落的時(shí)候出臺(tái)燃油稅是最佳時(shí)機(jī)。但是
，我們一直沒有等來原油下降的機(jī)會(huì)
。越來越多的人認(rèn)識(shí)到出臺(tái)燃油稅是必要的，這個(gè)問題已經(jīng)提到了議事日程上
。
[《中華英才》雜志社記者]:
中國(guó)對(duì)能源需求這么大
，作為國(guó)家是否要加大放開對(duì)國(guó)外資源
，特別是油氣資源的進(jìn)口
？在這方面有什么新的舉措？謝謝
。
[張國(guó)寶]:
剛才我已經(jīng)介紹了
，我們制定了能源中長(zhǎng)期發(fā)展規(guī)劃，由于時(shí)間關(guān)系
，我沒有辦法給大家作比較詳細(xì)的介紹
。我剛才歸納為48個(gè)字給大家做了介紹，你應(yīng)該聽到
，我們國(guó)家的能源發(fā)展政策應(yīng)該是“立足國(guó)內(nèi)
、開拓海外”
。我也介紹了
，我們中國(guó)現(xiàn)在能源的國(guó)內(nèi)自給率是94％
，對(duì)國(guó)外的依存度只有6％
。像中國(guó)這樣的大國(guó)
，要保障自己的能源安全
，必須立足國(guó)內(nèi)。
[張國(guó)寶]:
最近
，國(guó)土資源部和國(guó)家發(fā)展改革委員會(huì)進(jìn)行了第三次油氣資源的普查，普查的結(jié)果還沒有公布
，對(duì)于常規(guī)油氣資源的評(píng)價(jià)已經(jīng)結(jié)束
。我可以告訴大家，評(píng)價(jià)的結(jié)果比原來掌握的資料要好
，在中國(guó)發(fā)現(xiàn)新的油氣資源的潛力仍然很大。特別是天然氣
，目前我們還處在開發(fā)的初期階段，潛力相當(dāng)之大
。
[張國(guó)寶]:
所以，只要加大勘探的投入
，在我們國(guó)家發(fā)現(xiàn)新的油氣資源是完全可能的。在制定能源規(guī)劃的時(shí)候
，曾經(jīng)讓國(guó)家發(fā)展改革委員會(huì)從政府層面上制定了一個(gè)規(guī)劃
，同時(shí)溫總理也委托工程院從專家的角度上平行作業(yè)
，也制定了一個(gè)規(guī)劃，按照我們國(guó)家發(fā)改委制定的規(guī)劃
，在未來的20年當(dāng)中，我們國(guó)家能夠有條件保持原油產(chǎn)量在1.8億噸
。
[張國(guó)寶]:
我強(qiáng)調(diào)要立足國(guó)內(nèi)
，并不是說中國(guó)不要與其他國(guó)家進(jìn)行合作
。我強(qiáng)調(diào)這一點(diǎn)
，在某種程度上也是要告訴那些外國(guó)的擔(dān)心者，我們中國(guó)不會(huì)成為威脅。實(shí)際上
